（通讯员  邓辉）

讲座题目：透视新科技——为什么要碳中和

主 持 人：胜  春

做客嘉宾：陈  迎，中国社会科学院生态文明研究所研究员。

          朱定真，中国气象学会气候变化与低碳发展委员会委员。

讲座时间：2024年元月22日～元月28日

（备注：讲座视频可循环播放）

https://article.xuexi.cn/articles/video/index.html?art_id=16268279451796531599&read_id=205c093e-b4de-47bc-8b1e-59d57a79ba4c&ref_read_id=29a53dd2-263c-4a4f-85bc-70b9b2546852&reco_id=&mod_id=&cid=&source=share&study_style_id=video_default

透视新科技——为什么要碳中和

讲座内容：

各位好，欢迎收看我们今天的《透视新科技》，我是主持人胜春。今天我们聊这样一个话题“碳中和”，这是最近非常热的一个词，那到底什么是“碳中和”呢？我们为什么去实现“碳中和”？它又怎么能够实现呢？通过短片来进入我们今天的节目。2020年9月，在联合国会议上，中国提出将力争在2060年前实现“碳中和”。随后“碳中和”迅速在中国成为一个“高频热词”，不仅各大媒体上频繁出现“碳中和”三个字，以“碳中和”为主题的论坛、会议也层出不穷。“碳中和”为何会成为全国的焦点？我们为什么要实现“碳中和”？“碳中和”与我们每个人又有怎样的关系呢？我们来介绍一下我们今天请来的两位嘉宾，一位是中国社会科学院生态文明研究所的研究员陈迎，欢迎您，陈女士！另一位是中国气象学会气候变化与低碳发展委员会的委员朱定真，欢迎您，朱先生！首先我们来解释一下这个“碳中和”，到底是一个什么样的概念？“碳中和”是指的比如说全球，或者一个国家，一个城市，一个企业，甚至我们一个个人，在一段时间之内所排放出来的温室气体，我们叫作排放源和通过植树造林，通过人工的埋存二氧化碳所造成的碳汇，能够达到平衡的一种状态，我们把它称之为“碳中和”。

实际上就是对于碳（二氧化碳）来讲，它的出和收是一个收支平衡的（状态），就达到了“碳中和”。那说到“碳中和”的时候，我们往往会听到另一个词那是“碳达峰”，这个“碳达峰”又到底是什么意思？我们目前的排放仍然处于一个上升的阶段，那么在达到“碳中和”之前，由上升阶段转入下降阶段的过程中，会形成一个峰值。但是这个峰值绝对不是我们要努力形成一个新的高峰，而是我们要尽可能低，尽可能早地来实现碳的达峰。我们现在当然最好是零排放，但是现在不可能，社会要发展，生产也要发展，生活也要进步，可是在现在这个排放过程，这有一个惯性，就有点像刹车一样，它有个惯性，在这个真的开始刹（住）车之前，它是会达到一个峰值的，或者达到一个相对高值的。从那个以后就开始往下降了，那这个时候这个峰就叫达峰了，大家不是要追求那个高峰点，而是追求这个高峰点早出现。早一天到来，我们怎么来判断是否到达了这个“碳达峰”？

“碳达峰”的判定一般通常都是要事后来确认的，在当年我们很难说今年是不是一定是峰值，也许只是一个短暂的波动，也许明年后年又会超过这个点。一般要过五年之后回头看，我们才能够回头来确认那个是一个峰值。我们又怎么理解“碳中和”和“碳达峰”之间的这个关系？我觉得这个就是一个过程的先后问题，就是目标是要“碳中和”。但是这个过程中，它一定会出现一个峰值，就是一定会经过“碳达峰”这么一个过程，这个就有点像你到一个不熟悉的地方去爬山，就是你不知道那个山后是不是还有山，直到你爬上的那个最高峰再往下看，没有比它高了。你这时候知道你一切是开始，过了一个最高峰开始往下了，那个前面是开始能达到“碳中和”了。要被中和的这二氧化碳有哪些来源？我们的很多的经济活动都需要用能源，有些是直接用能，比如说家里做饭的天然气，它就是直接用能了，当然也有可能我们用电，电虽然没有在本地排放二氧化碳，但是在发电厂它排放二氧化碳，我们使用的电力是二次能源，所以间接地它也排放了二氧化碳。能源是排放二氧化碳的一个主要的排放源，我们人类都使用过哪些能源？我们来看一看相关的短片。

随着社会的发展，人类对能源的需求也在发生变化。在古代树枝和杂草是人类最初的燃料，人力和简单的畜力是生产时的动力来源。到了十八世纪，随着纺织机、蒸汽机的发明，机械力开始大规模代替人力，这就需要更强大的动力来源，于是煤炭凭借热值高、分布广的优势，一跃成为第一大能源。到了十九世纪七十年代，发动机与发电机相继发明，人类从“蒸汽时代”跨入“电气时代”。对于能源需求又提出了更高的要求，石油以其更高热值、更易输送等特点，脱颖而出取代了煤炭第一名的位置。如今人类使用的能源主要来自于石油、煤炭、天然气，但是这三大能源都属于化石燃料，在燃烧时都会释放出大量的二氧化碳。随着能源的消耗量与日俱增，二氧化碳的排放也随之激增。这些二氧化碳究竟会给我们的生活带来哪些影响？人类不断向地球环境当中排放了大量的二氧化碳，带来的影响是什么？工业革命以来，由于人类活动大量地燃烧化石能源排放二氧化碳，所带来的这种气候变化，已经大大地超过了自然的影响，所以这才是值得我们今天担心的。二氧化碳为什么会引起气候变化？

二氧化碳是最主要的温室气体，当然除了二氧化碳之外，甲烷、氧化亚氮还有三种含氟的化合物，它其实都是温室气体，二氧化碳是占全球温室气体排放总量的80%以上，是第一大排放的温室气体。大气层中的二氧化碳，它吸收太阳辐射来的短波辐射到了大气层中，当它往外反射的时候，二氧化碳会吸收这部分能量，所以它就改变了大气层中的热量平衡，使得这个地球产生了额外的增温的作用。最近我们也经常会听到气候变化，这个气候变化又指的哪些情况？气候是一个长期规律性的东西，云南的气候怎么样，北京的气候怎么样，这是一个规律性的东西，一年四季怎么转大家都会有个概念。所谓的气候变化就是跟几十年的平均规律它偏离了，当然这个偏僻可能偏暖了，也可能偏冷了，也可能其他极端事件多了，那么对于气候变化来讲，它产生的影响那就更广了。两位能不能具体跟我们讲讲，这个气候变化对我们普通人来讲，到底会有什么影响？

最典型的一个例子，比如说这个极端高温天气出现的频率就增加，我看到一个研究报告讲统计了中国26个大型城市，其中21个在首次出现30OC以上温度这个时间。最近的20年比前一个20年平均提前了3天，而有些像长沙、重庆这种所谓“火炉型”城市，它们的提前非常明显，长沙据说是提前了21天。能说明什么？就是我们现在自己当地的这个气候，大家已经适应的气候是这个样子，那我们想假如它变了怎么办？我们现在可以说南方人跟北方人性格不同，（是）气候的原因。南方人和北方人饮食习惯的不同，（是）气候的原因，包括大家所谓的身高、体质等等，这些都跟气候实际上都是息息相关的，那么我们想如果这个变了，比如说你是北方人你到了南方，慢慢就能习惯。但是如果这个变化很快，让你来不及适应的话，那会怎么样？所以你可以倒回头来想象，现在我们叫北方叫麦浪滚滚，将来北方是不是要变成稻浪滔滔。我们现在说南橘北枳，将来是北橘南枳，这成语都得变，就身边的事所有如果都变了，都乱套了，可能夏季就要延长，其他季要缩短。对于现在适应的这些作物来讲，或者是我们的主粮来讲，那一定会受到影响。就不会正常生长了。对，最适宜种植区它也会出现摆动，当然有人说这个摆动也可能它扩大了，适种面积更大了。但是另外有科学家说，因为气温增高，作物的营养下降了，所以你产量升了，你还是缺营养，还是通过粮食安全，你人类的营养不足，那这是一个肯定是致命的，这不光是对你当地人健康的问题，还会引起战争等等。

那么再有就是比如说生态安全，那么既然这个气候变化了，我们说它气候带在摆动，那么动植物的迁移路径等等，动植物的分布都会变化，特别动物的迁移路径的变化。就有可能带来很多病菌，对人类的这种传染，就可能人畜共病的这些。原来这些动物离人很远，它有它的栖息地，人在这个城市很远，但是随着气候的变化，它可能也挪到你的附近来了。或者说南方的病到了北方了，那现在就有这个趋势，就是说有这个北方的蚊子，原来白天不咬人的，但是现在咬人了。一种偏南方的一个蚊子过来了，包括你身边的花、草的这个生长的季节的这种变化，你留意的话都在变化。再有就是水资源。对，水资源。气候开始变暖了，我们很多的水塔，就是冰川、水塔，那么是我们下游的水资源（的源头），但是这个水塔的冰融化以后，融化过程中下游的水资源是增加了挺好的，但是等它融化完了呢？那就开始缺水，我们的水塔就没水了，这是不是一个风险，而且从全球来讲现在淡水就是缺乏的。有一个说法温度每升高1OC，缺淡水的人口要增加7%全球，这个也是一个大的风险。再有就是自然灾害对你现在城市，所谓的防范的设施，就是我们现在做的是防30年一遇。那未来百年一遇都变成可能十年一遇了，那你现在的设施能顶得住吗？就顶不住，所以等等这一方面对我们影响（很大），而这一切都是跟我们生活有关的。

在人类漫长的发展历史过程当中，气候的变化给人类带来的巨大这种变动，有这样的例子吗？你比如楼兰古国消失，那就是因为比如水资源的争夺，河水改道了，那么水资源往往都是跨国跨境的。这个时候就会出问题，就会出现战争，那么包括粮食安全，你就要必须迁徙，来找更适合住的地方。当然我们也不能绝对化来说，气候就塑造了历史，因为它气候的变化可能也是跟当时的社会政治矛盾结合起来。一个自然的灾害，原本有的社会政治的矛盾，它就有可能激化。气候跟人类的发展有着很大的关系，通过短片去了解一下。几千年前，位于底格里斯河、幼发拉底河之间的美索不达米亚平原，被称之为人间“天堂”。这里有着湿润的气候和适宜的环境，孕育出了人类历史上早期的古巴比伦文明。随着气候的变化，丰裕的土壤逐渐沙漠化，可用耕地急剧下降，粮食危机带来战争，古巴比伦文明最终消失在了历史长河里，气候变化对人类的历史有着深远的影响。2021年据世界气象组织发布的报告显示，自工业革命以来，在200余年的时间里，由于化石能源的大量使用，二氧化碳的大量排放。使全球平均气温上升了约1.2OC。据科学家们推测，如果保持目前二氧化碳的排放水平，到本世纪末地球的气温将上升3至5 OC，那将给人类带来难以预料的灾难。

工业革命以来，全球气温升高1.2OC，它具体带来了哪些变化和影响？比如说极端天气的这种变化，我们就拿去年讲，2020年国际上澳州大火（持续）五个月，十几亿动物据说消失。那么非洲的蝗灾，这个都是极端气候出的变化，然后还有我们国家，你看汛期的时候叫“暴力梅”，就是超强梅雨，这个也破了很多记录。还有一个怪现象，七十多年来第一次七月份没有台风，这一些都是随着我们几十年前预测气候变化会带来极端天气增加，概率增加，强度增加。现在的事实已经佐证，所以这个就是至少1.2OC，就已经开始造成的一些事实。我补充一句就是，气候变化不仅会出现极端的高温，有的时候也会出现极寒的天气。人们现在总是说夏天，当出现极端高温的时候，我就相信有气候变化这么回事。当一下雪了，出现一次极寒天气的时候，那么很多人就开始有气候变化怀疑论了，觉得这么冷说好的气候变暖，说好的这个高温在哪儿呢？很多人就会动摇对气候变化问题的这种科学认识，总是从一个短时间的，一个局部的，一个个人的感受来判断，有没有气候变化这么回事，我觉得这个是一种误解。气候跟天气不一样，气候它就是一个长期的一个大范围的平均态，极端性正好是气候变化的一种表达方式。

有人争论过这个问题，就地球本来就是在不断地变化，说很多人是太敏感了。是的，对于气候变暖这个事是有不同的争议，包括有人说杞人忧天，过去也比现在暖和。那我们现在真正担心，实际上一句话就是担心这个变率太快，生物包括人是适应不了。我们知道前面已经有过五次生物大灭绝了，不管它的起始原因是什么，就是至少很重要的原因，最后改变了气候造成了生物的灭绝。那么如果现在由于我们自己去改变了气候，然后造成了有可能对我们人类的风险出现，那显然我们是不愿意看到的。我们如何来断定这是工业革命之后人类带来的影响，而不是地球自身的变化？这个就是气候变暖，它有自然因素和人为因素，但现在我们的监测结果看，就是二十世纪末开始人的影响在加大，就是当我们画一些曲线的时候，我们如果排除了人类的活动造成的影响，那么这个曲线是不吻合的。一定是加上了人的影响，人类活动产生的这种排放以后，这个曲线就基本上吻合起来了，所以多种证据，从科学家的多种观测，多种模型来算的话，最后发现人类对气候变暖，特别是近期的气候变暖的贡献越来越明显。如果我们实现了“碳中和”，那是不是就意味着气温将不会再升高，甚至会降低？

实现“碳中和”以后仅仅是缓解，就不要再恶化了，应该能够恢复。过去我们大家都比较适应的一个气候，这个缓解过程是很缓慢的，这个过程不代表就是实现了“碳中和”，气温就哗哗开始下降了，不是这个。只是“碳中和”实现以后，就是我们生产社会继续发展，但是又缓解了气候继续变暖这个趋势。二氧化碳它的寿命是超过一百年的，所以也就是说一百年前的排放出来的二氧化碳，积聚在大气层中，在今天仍然在发挥着增温的效果，即使今天实现了“碳中和”，全球的这个增温也不会马上停止，因为系统惯性很大。最后我们人类还是要面临这个地球（气温）不断升高的这样一个问题。地球（气候）变暖，这个如果从它的自然韵律，就是我们不谈这个人为的因素加上去的时候，这个变暖它是有周期的，就是有暖过也有冷过，现在它是反周期了，就该冷下来它没冷下来。当我们发现因为我们的原因让这个韵律紊乱了，和自然韵律不一样了，可是我们人类生存这么多年，是在这种气候背景下生存的，大家适应了，那我们不想去尝试一个我们未见过的，未尝试过的一个气候里面去生存，但是也不一定就不能生存。但是我们谁也不愿意去做（冒）这种风险去尝试，所以我们要赶快刹车，就是要悬崖勒马了。你勒回来，你这边的大地上你还能生存，你要勒不住，那可能就掉下去，不知道什么结果，所以这个是我们人类能预见的一个最好结果，就是在2OC要刹住，不要让它继续发展了。

如果我们不去阻止（气候）变暖，到底会带来什么呢？巴黎气候变化大会上达成了《巴黎协定》，确立了要控制全球增温不超过2OC，并且努力实现1.5OC的目标，如果把2OC认为是一个红线的话，当我们如果气温升到4OC的时候，那就是灾难了，极端高温的天气进一步地早出现，持续的时间长，那么就不适合人类的生存。这个4OC和2OC不是我们说的，每天温度里面的多4OC还是2OC，是全球的平均温度，一个比喻就比如说再往下走，可能昆虫就没有了。那想没想过地球上如果没有昆虫，可能四季没有了，如果我们地球没有四季，就类似的这些情况都有可能（出现），你去发挥想象，那么还能不能生存？或者说你还能不能适应，如果这些变化又变得非常快，你还来不及所谓人种慢慢适应下去，那怎么办？那是不是又是一次生物灭绝，比如说我们华北地区，如果有半年以上都是超过30 OC的夏天，持续的夏天，而且38 OC以上的那种极端高温的出现的频率更高，然后持续的时间更长，你觉得受得了吗？极地应该说是对气候变化影响比较敏感的区域，当然你可以说从好的方面来说，如果北极的冰化了，可能有的国家觉得通航还方便了呢，运输的成本还降低了呢。但是一些冻土的融化，可能古老的病毒就会放出来，对人类的健康造成危害，而这些我们都是难以预见的。

刚才您提出了1.5OC的这个概念，通过短片去了解一下。根据气候学家推测，如果全球平均气温较工业化时期升高达2OC，全球99%的珊瑚礁都将退化，许多植物和动物的生长将会受到影响。如果能将全球平均气温升高控制在1.5OC左右，这个比例可减小到80%左右，全球海平面上升幅度将降低0.1米。为了遏制全球平均气温持续增长，包括中国在内的100多个国家签署了《巴黎协定》，其目标就是要将全球平均气温增长控制在2OC以内，并努力将温度上升幅度限制在1.5OC以内。为了实现这一目标，作为最大发展中国家，我国提出2060年实现“碳中和”。中国还是一个发展中的国家，一方面我们要努力寻求发展，另一方面我们还要做到环保，实现“碳中和”，这之间的矛盾两位怎么看？我觉得一方面是有巨大的挑战，我们是三个“最”，我们是最大的发展中国家。我们要实现最高的降幅，就是温室气体的减排的降幅，还有一个“最”，就是我们要以最快的速度来完成目标，我想这三个“最”，就体现了我们要想实现这个目标的一个巨大的挑战。但是同时在挑战之外，我们也要看到我们也存在着机遇，这个不是别人要我们做，而是我们自身的可持续发展的内在需求，是我们要做，我们也要看到在实现“碳中和”目标的过程中，它会带来科技的新的进步，催生新的产业，有新的经济的增长点，它还会带来很多有利于让我们过上好日子，那种发展的机遇。所以我觉得应该平衡地来看待，挑战和机遇是并存的。

实现“碳中和”的过程当中，我们会遇到哪些困难？我们从科技创新的这个角度，还有很多的新技术没有完全商业化，比如钢铁需要氢能炼钢，这里头还有一些技术，还有待突破，也许未来还有新的技术能够被研发出来，被广泛适用。技术方面是有很多挑战，而且资金投入也会是非常巨大的，那么“碳中和”将带来一个深刻的社会经济的这种转型，对于中国这样一个世界上最大的发展中国家，还是有很多需要我们面对的挑战的。中国为什么（是）负责任的大国在节能减排，在应对气候变化上，负责任大国这个形象就是做得非常好呢？中国遇到的困难应该是最大的，这个是最大的发展中国家又答应了这么多的目标是压力最大，但是担当又是一个榜样，所以这一点上就是我们的国际形象能够非常好地突出起来。作为一个普通人，在实现“碳中和”的这个过程当中，我们将会面对什么？

我们每一个人都是消费者。比如说拿食品来说，食物是从田间到我们餐桌，它有一个漫长的加工、运输、储存、分配，一个过程才到了我们每一个人的餐桌。那么全球的食物生产供应的整个的系统，它的排放大约占全球排放三分之一的排放，都跟我们食物的生产有关系。而全球又有三分之一的食物并没有被消费，而是被浪费掉了。实际上我们身边也有很多浪费的地方，我觉得这个都从改变每个消费者的行为都可以有所贡献。实现“碳中和”作为普通人从我做起，您的建议是什么？我觉得就几个，一个节能减排一定要做好，然后再有就是科学普及，就是对这一方面的知识还是要做更多的科学普及。还有一个，我们要为应对未来依然可能变化的这种气候，要做好科学的应对。今天，非常感谢两位嘉宾做客我们的节目。那下一期节目，我们将继续关注这样的话题，我们聊的是到底应该如何实现“碳中和”，再次感谢两位嘉宾，也感谢您收看我们今天的《透视新科技》节目。如果您想了解我们更多的节目内容？可以下载央视频，在上面寻找我们往期的内容。我是胜春，咱们下期节目再见。